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超级女声:一场大众文化对精英文化的反动
作者:赵继成   来源:光明网-新京报   Star.news.sohu.com 2005年08月22日09:36
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  李银河 社会学家、中国社科院社会学所研究员

  喻国明 中国人民大学新闻学院副院长、舆论研究所所长

  朱大可 文化批评家、上海大学教授

  □本报时事访谈员 赵继成 北京报道

  ■访谈动机

  “超级女声”背后,有这样一组“天文数字”:全国报名人数达15万;超过2000万观众每周热切关注;收视率突破10%,稳居全国同时段所有节目第一名;报道媒体超百家;Google相关网页1160000……

  然而,在这些数字背后,同样有大量的批判声音———恶俗、格调低、没有社会责任感……可以说,对超级女声的狂热与对超级女声的不屑,甚至谩骂,如影随行。从这个角度说,超级女声已经不仅仅是一次娱乐版全民狂欢,而是2005年,甚至更长一段时间里,一次文化事件、社会事件。因于此,我们没有理由不关注它,没有理由不解读它。

  超女打破了社会常态

  新京报:有人说超级女声把观众“撕裂”了:有人喜欢得如痴如狂,有人大骂恶俗;有人做“玉米”,有人做“荔枝”。为什么公众对一档娱乐节目的看法,差别这么大?

  喻国明:因为它打破了社会的常态,只有打破常态的东西才会引起如此大的反响。赞成也好,反对也好,痴迷也好,声嘶力竭地大骂也好,都是因为超级女声跟现存的规则或者内涵有很大的反差。

  李银河:对一件事有特别特别不同的看法,我觉得正常的社会都会这样,倒是对什么都特一致,是不正常的。这种东西毕竟无伤大雅,前一阵子足球不也是讨论的很厉害吗?没有什么政治色彩,纯粹在娱乐领域,讨论是现代社会的正常现象。我倒是觉得很多事情不能讨论,是有问题的。

  朱大可:价值分裂无疑是当下时代的基本特征。我们曾经居住在这样一个时代———所有的思想都必须统一于惟一的真理性标准。

  上世纪九十年代以来,社会发生了剧烈的分层运动,价值分层、分化和分裂日益严重,加上表达意愿的途径被互联网全面打开,这样,我们就能在21世纪听见各种截然不同的民意。民意的多元化不是坏事,它在某种程度上预言了“市民社会”(由自由市民主导的社会)的出现。频道的开关在你的手里,你爱看就看,不爱看就按遥控器走人,这就是“观看的民主”,其间折射着民众的意志。

  超女抓住了民意

  新京报:据统计,超级女声收视份额创下国内第一,是中国电视史上第一次由地方媒体占据首位。超级女声为什么能在全国弄出这么大动静?一个地方媒体凭借什么战胜了中央媒体?

  喻国明:两个突出点:一个是它打破了原有选秀的规则和程序,过去选秀一定要问你的出身、你的经历、你的专业资格认证,而这一次,海选的整个过程不问出身,不问来由,只要愿意,谁都有机会参与。

  还有就是对现有审美规则的打破:过去是欣赏式的审美、庙堂式的文化,现在是参与式的;过去是以单一的艺术标准来判断演员好不好,而现在关键不再是选出的这个人才艺到底有多高,或者说是不是绝对的高,而是这个人表现出来的综合的吸引大家的能力———多大程度上能引起争议,引起关注,成为了她能留下来的理由。

  新京报:第二个呢?

  喻国明:第二就是它特别善于用商业化的方式造势,来把它做成一项社会运动,把节目做成节目外的一场社会风尚、社会风潮。这跟媒介的市场化操作有关。

  比如赛程设置循环反复的漫长过程,把赛程弄长了以后,就有了累积效应,而累积效应是媒体商业化过程中非常需要的东西,因为他可以累积关注,累积人们的忠诚度,累积粉丝。就像看连续剧一样。

  再比如短信,看起来好像是一种收入手段,但实际上并不是主要的收入来源。

  更重要的效应是,凡是投票的人都会以很高的忠实度去追随它,短信互动实际上是栏目跟观众关系的培养,有了培养,观众就会有保障,收视率就有保障,商业价值就有保障。

  还有评委的评语,它完全可以做得更温和一点,更规范化一点,但为什么让评委的评语要有个性呢?就是为了制造话语,制造争论空间,而这样一种制造本身就能引起更多的关注。对于造势的人来说,不管你赞成不赞成,不管你喜欢不喜欢,只要引起波澜,引起争议,而且总的效果来说还不至于完全否定,它的目的就达到了。

  李银河:补充一点,超级女声比较真实。国外还有媒体直播两个鸽子卿卿我我,收视率非常非常高,因为它的真实性嘛,大家就会比较喜欢。而经过加工的、剪辑的,吸引力就没那么大。

  新京报:超级女声收视率的成功,给我们最大的启示是什么?

  朱大可:超级女声让我们看见了,媒体一旦抓住了民意,就会产生巨大的能量。

  我觉得,民意是21世纪中国的第一生产力。

  一场美学民选的预演

  新京报:有评论认为中国人把选举的热情,都用在超级女声身上了。怎么看待这个观点?

  喻国明:不能完全等同。

  但毕竟中国能够实际的完全用投票的方式进行选择,机会是比较少的。而中国人现在又接受了具有普适价值的游戏规则,像民主呀,平等呀。有了这种基本理念,总要通过某种方式释放出来,体现到生活里面。而超级女声的游戏规则设置里面,有了这样的一种可能性,而且是相对透明的游戏规则,使人们对自己的投票结果有自信。

  朱大可:超级女声以“拇指投票”(手机投票)的方式开了“文化民选”的先河。在选择超女的进程中,中国民众卷入了选择和投票的狂欢。其状况之热烈,前所未有,犹如一场盛大的游戏。

  尽管计票程序远不够透明(这点需要立即改进),但它毕竟显露出了开放性社会的某些重要指征。

  新京报:有这样一场争论:一方坚持超级女声能促进公民社会的兴起,一方认为超级女声只是一场游戏。你持什么观点?

  喻国明:它确实开启了一个先声。过去我们的老百姓都是非常被动的,非常听吆喝的状态,没有自己独立的意志、独立的主张和自己行为的独立判断空间。而这一次游戏规则的改变触动了人们深层次的价值渴望———我也是个人,我需要有我自己价值表现的空间,我也要参与社会的表达。尽管这种表达层面是不一样的,但文艺这样一种层次,按照马克思的话说,“她是最具有本能的反应社会诉求的一种性质或者是征兆”。

  朱大可:超级女声是一场美学民选的预演。它首次允许民众参选、投票和建构自己的偶像体系。它的意义已经超越了文化本身。如果它最终沦为商业和市场利益的工具,或者被一大堆贿选丑闻所压倒,它很有可能仅仅是一场搞笑的“游戏”,但如果湖南卫视能够不断调整程序,令其向着更加透明、健康的向度发展,它也完全可能成为一个好的样板,为更多的大众媒体所仿效,并成为构建“市民社会”(或“公民社会”)的微妙推力。毫无疑问,没有这样的市民社会,“和谐社会”就是一句空话。

  新京报:超级女声进程中,出现了粉丝联名“罢免评委”事件。有评论认为这将起到民主启蒙作用。你是否赞成这个观点?

  喻国明:这都是一些民主参与的萌芽吧,因为评委在这样的游戏规则当中是权力的行使者,当权力行使者不能代表民意的时候,人们可能就对权力行使产生质疑。因为被留下的女生应该体现大家的某种审美和期待,但如果你不按照大家的游戏规则行事时,大家就会通过某种方式对你进行谴责,对你产生某种压力。当然,这只是在娱乐性游戏规则里面,但这种东西如果具有相仿性的话,也在社会其他领域通过这种方式表现出来,当然体现了社会成长。

  李银河:我觉得这是一个很有趣的事情,就是人们体验到自己能够发出声音来了,自己的声音能够表达了,不管表达点什么吧,总之是表达了,而且奏效了,这对于人们摆脱无力感是一种帮助。

  新京报:超级女声刚刚火爆,网络上就开始热炒“黑幕说”。怎么看待这种现象?

  李银河:可能是人们过去没有得到特别公正的经验吧,所以他们就会觉得什么事情都有黑幕,这恰恰证明人们对政治的印象:一切都是内定的,哪有什么公正呀,民主呀。“黑幕说”证明人们对过去的不信任程度相当高。

  娱乐就是娱乐

  新京报:超级女声的批评中,声音最高的,就是低俗,缺乏社会责任感。而且这似乎已经形成了一种文化现象:只要你热,就有人大骂你低俗、恶俗、格调不高,比如前几年被骂的“四大俗”。怎么看待一个娱乐节目、文化现象应该承载的社会责任?怎么看待“低俗说”?

  李银河:我觉得纯娱乐挺好,大家需要这样的东西。

  在国外有教会老是对你进行道德的教育呀,导向呀,也举办很多大型的讲演会呀,可是娱乐就是纯娱乐,不能说纯娱乐就没有社会责任感了!因为这不是它要做的事。

  它要做的就是让人哈哈一乐,该管教育的管教育,该管导向的管导向,该干什么干什么。

  喻国明:我觉得中国社会还缺少世俗化的过程。过去我们是一个所谓很高雅的社会,文化大革命当中我们纯粹追求最高理想,每个人都要做圣人,这样的东西实际上是要把所有的人都塑造成一种类型,一种价值取向,一种文化状态的人,这不是和谐社会应该追求的所谓和而不同的社会。如果硬要不同的社会状态趋同,这实际上是对人性、人的本能、人的价值的最大侮蔑,这是最不人性的,最不道德的,最反动的,这是比那种庸俗化更值得谴责的事情!

  我们现在看到的很多被有些人斥之为庸俗的东西,历史证明,总有一些时期一些流行的、一些实际上被证明是精品的东西,一开始的时候都被视为是下流的、不安全的、庸俗的。事实上,包括像李谷一当年唱的三峡的传说,现在听起来太正经了!

  根本没什么东西!可当时就成了很敏感的一种唱法,现在想起来就很可笑。超级女声可能打破了人们某种传统的欣赏习惯和参与的游戏规则,但并不意味着它是不好的东西,不要用我们自己偏狭的没有改变的价值观念,去判辨一个新生事物。

  新京报:有观点认为,像木子美、芙蓉姐姐一样,超级女声也在宣扬一夜成名,误导孩子们一心做明星。是否同意这个观点?

  李银河:一个人想出名太自然了,这个东西绝对不能批判,你把这个批判了,人还有什么动力呀?所有的企业家都是为利呀,艺术家都是为名呀。怎么姜文、赵薇成名就可以,人家超级女声成名就不行了?

  每个人出名都有它的道理,就是能人所不能。王晓波的小说怎么就成名了,你别人写呀,你写不过他呀,是不是?所以想成名本身没有错,但什么都不因为就成名,就不对了。

  对待超女要宽容

  新京报:类似超级女声,近年来,出现了一系列全民讨论的娱乐、文化事件,人们关注、争执的热度前所未有。

  他们的出现是不是孤立个案?是否反映了社会发展的规律性?

  朱大可:这个问题比较复杂,它至少有两个方面的背景。一方面,它是中国民众某种社会参与激情的转移性投射,而另一方面,它也是资讯体制影响的结果。从默多克新闻集团旗下的《太阳报》,到台湾的电视节目“全民乱讲”,我们已经看到了一个全球性的媒体娱乐化浪潮的出现。湖南卫视是中国第一个进行市场转制的电视媒体,这个身份注定了它所扮演的喜剧性角色。媒体的过度娱乐化,通常是知识分子所忧虑的,但超女节目中隐含的社会参与激情,却令我和许多人感到了喜悦。

  新京报:有人提出,鉴于超级女声低俗的格调,应该尽快封杀掉。你认为,对待一种争议比较大的非常态文化现象,应该持什么态度?

  李银河:怎么能去扼杀它呢?而且好像也扼杀不掉吧。不能人家好了,你就嫉妒,想给人家封杀掉,这样也太低俗了吧,我觉得会不得人心的。

  喻国明:对待新生事物需要观察。当然,可以有必要的文艺批评,这没有问题,但要在正常的状态之下,不要使用文化以外的力量去做这种事情。

  超级女声有一些具体的因果链条中不太令人满意的现象出现,但这种东西是可以通过某种制度设计,某种情绪安排,该改进的改进。就像我们每天在大街上跑,在目前北京的交通流量下,每天都有两个人轧死,不能说,不能再死人了,所以我们就不让汽车上街了。那等于取消社会发展,取消现代文明呀。

  朱大可:我觉得应该持一种费厄泼赖精神,也就是文化宽容,应该是观众的道德底线。基于常年的社会冲突,中国民众并不缺乏批判精神和战斗激情,但需要宽容精神来加以制衡,正如仇恨需要仁爱加以调和一样。

  就目前的状况而言,宽容不但应是我们对待超女的基本立场,而且也将成为疗治社会病态的美妙解药。

  不能给大众文化扣帽子

  新京报:总的来看,你觉得超级女声成功吗?

  喻国明:我觉得是成功的,它被这么多人关注本身就是成功的一个标志,而且迄今为止,它对中国的文化发展本身起到的作用并不是很多人说的堕落化的,超级女声本身是一个非常有前景,非常有生命力的文化的萌芽,是一个值得肯定的事物。

  新京报:放在时代背景下看,能不能给超级女声一个概括性的评价?

  喻国明:超级女声至少是近年来社会文化领域最值得关注的一个标志性现象,它标志着大众文化的崛起,精英文化的打破———精英文化是惟一的,而大众文化是兼容并存的,所以这是游戏规则的深刻改变,我们要适应这样一个改变。

  在大众文化占主导地位的情况之下,我们必须用兼容的、宽容的态度去对待一些文化现象。当然主张积极的文化批评,但绝不是用行政权力,或者扣帽子的方式来对待大众文化。就像我们要尊重批评者的意见一样,批评者也要尊重我们的审美,我们的选择。

(责任编辑:悲风)


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