关于这些数字我们还可以举出很多，我这里就不详细讲。改革之后我们虽然没有搞土地私有制，但是由于土地使用权的流转，由于征地、圈地造成的无地农民，还由于各种各样的原因，联产承包制以来的二十多年间，中国土地的分配，当然这里讲的分配，不是所有权的分配，我们现在还没有搞土地私有制，农民所有的是使用权，我这里讲的是使用权的分配，也已经出现了一定程度的差异。
我刚才所讲的这些数字，是什么意思呢？这些分析并不想否认传统中国土地制度是有缺陷的，也不想否认某种形式的土地改革有它的正面意义，但是显然这个分析至少可以说明把所谓的土地兼并、土地分配的不均，当成是中国传统社会的首要问题、当成是最严重的导致社会爆炸的弊病，从而把平均地权说成是解决这些问题的主要手段，甚至是根本改变中国社会性质，我们以前经常说土改就是反封建、就是民主革命，是一种根本性质的变化，甚至是根本改变中国社会性质的这样一种变动，恐怕是有问题的。这里我并不是说土改就没有意义，但是这个意义，我们现在应该有一种，就象我前面说到的杜润生先生的说法，有一种新的理解。
这里有一个很大的问题，我们现在讲土地地权千万不能给农民，最大的理由就是一旦农民有了土地，他们就会自由买卖、两极分化，很快我们就会受二遍苦、吃二茬罪，就出现土地兼并、出现无地农民，将来就要发生农民战争了。从现在的情况看，即使在传统时代，恐怕这种说法也不太正确，何况现在。传统时代，第一它的土地并没有那么集中，不平均是肯定的，但是这个程度远远没有那么大，第二我们还要讨论一个问题，那就是说如果有一定程度的土地不平均，这个不平均是怎么形成的呢？是由于土地私有，因此这些人自由买卖就造成了不平均吗？还是因为别的呢？以前我们的学术界、理论界经常说土地私有、自由买卖就造成了土地不平均，而且他们引了很多古代的说法，其中有一个说法，就说传统时代在土地私有制条件下，土地买卖非常频繁，那时候很多人都引一句话，叫做“千年田、八百主”，还有的人说“十年田地转三家”，说传统时代土地买卖很多。这里有两个问题，第一传统时代的土地买卖是不是那么活跃，第二总算有土地买卖，这种土地买卖是使土地集中起来了，还是使土地分散了？这应该是两个问题，当然，第三，假如说有一定的土地集中，那么这个土地集中的原因到底是什么？
其实如果我们看一下史料就会知道，关于“千年田，八百主”的说法，根本这个理解就是错误的，因为这句话出自南宋著名的词人辛弃疾，大家都知道这是很有名的人，不但是词人，而且是抗金民族英雄。这个人原来是山东人，金朝攻陷山东以后，他是忠于宋朝的，然后他在他的家乡发动抗金起义，投奔了南宋。在南宋，他原来是雄心壮志要收复中原，可是在南宋官场斗争中感到南宋的官场很黑暗，最后心灰意冷，最后就要退休了。他要求提前退休，不愿意在官场混下去了。当时他的儿子就极力反对，他儿子说，老爸你千万不能退休，我们家现在土地还没有占够呢，你要是退休了，你不当官了，我们就捞不到土地了，所以你千万不能退休，你要在任上给我们家把土地捞够。辛弃疾很生气，就写了一首词骂他的儿子，“吾拟乞归，犬子以田产未置止我，赋此骂之”，他的儿子以我们家没有捞够土地为由，想劝说我，我就骂他。
他这首词讲的什么呢？“吾衰矣，须富贵何时？富贵是危机”，说这个官场很险恶，你不要以为你当了官了就什么都可以捞到，搞不好你今天是贵人，明天你就成了阶下囚了，宦途是风险莫测的，所以他说历史上很多聪明的人都是看到这样，他们就隐退了，像是穆先生、陶县，陶县令指的就是陶渊明，穆先生指的是《汉书》中说的穆生。这个故事讲起来很有意思，据说楚元王是汉朝的一个诸侯王了，他很器重两个学者，一个叫做穆生，一个叫做什么生，史记中已经不知道他们的名字了，只知道他们的姓，很器重他们，有一个表现就是楚元王举办宴会的时候，知道穆生不喝酒，总要给他在席上摆一瓶饮料，叫做“醴”，今天有人考证说大概就是类似于醪糟一样的，度数很低，不会喝酒的人也能够喝的一种饮料。穆生就觉得我很受重用，我的前途很好，可是有一天他就发现了，好几次楚元王摆宴席时就没有摆醴，然后有人提醒他说你怎么没有摆，他说哦我忘了，这个穆生他就很敏感的感到我失宠了。他赶紧就宣布，就跟楚元王说我身体不好，我现在不能干了，我要退休。楚元王客气了几句，也就放他走了，另外一位不这么明事理的，由于失宠很快就被杀了头了。于是后人就说穆先生很能干，真的是很明智，知道官场很险恶，很早就怎么样了。
辛弃疾就说，“穆先生，陶县令，是吾师”。说你看官场那么险恶，有什么可留恋的呢？你以为当官的可以捞大量的土地，可是你一旦倒了霉，这些土地就被人拿走了，所以“千年田换八百主，一人口插几张匙？”说你不要贪得无厌，当官是非常危险的，你想通过当官来捞土地，那是不可靠的。从这里可以看得很清楚，这里讲的“千年田八百主”，讲的根本就不是土地买卖，而且这首词很清楚的反映一个事实，当时的土地兼并主要是靠政治权利为杠杆的，而不是靠所谓的民间自由交易为杠杆，主要都是权贵占地，中国的大地主都是权贵占地造成的，民间自由买卖也可能产生地主，但是一般来讲只可能是很小的地主。那么现实生活中土地买卖应该说即使在传统时代，也是频率很低的。
我们曾经做过一个局部的案例，在陕西一个地方，我们考察过42年间的土地流转，如果按照这42年间的情况，当地全部土地平均周转一次的周期，要在400年左右，和所谓的“千年田八百主”实在相差的太远。因此说土地一旦私有化，很快就会两极分化等等，这个说法可能是有问题的。最近有一个朋友，也可以说是在农民问题中研究很有名的一位专家，出国了一趟，到了印度、拉美，回来讲了一个观点，说土地千万不能交给农民，为什么呢？因为土地一归农民私有，农民很快就会土地私有、自由买卖、土地兼并、两极分化，就造成今天的印度和拉美的那种情况。按照他的说法，印度和拉美的土地非常集中，很多农民没有土地，因此造成严重的一系列社会问题。在这里我要讲，印度和拉美的确有比较突出的无地农民问题，但是这个无地农民问题是怎么产生的呢？这就很值得研究。
当然印度和拉美有土地的农民还是不少的，而且所谓拉美的无地农民，老实说是按照他们的标准，不是按照我们的标准。巴西有一个无地农民协会，这个所谓无地农民是什么概念呢？那就是有地在七公顷以下的农民，他们叫做无地农民。七公顷是什么概念？那就是一百亩左右。有土地不到一百亩，他们就认为是无地农民，这当然是因为这些国家人少地多了。但是他们的确土地占有是不均的，而且也因此引起了一些社会问题，我觉得这是没有问题，的确是这样，关键在于这是怎么造成的？是不是农民私有了土地，他们就自由买卖、两极分化、产生兼并，因此造成大量的农民没有土地了呢？
其实了解印度和拉美的人都知道，恰恰相反，过去研究印度和拉美史的学者，包括马克思，大家可以看看马恩全集中马克思讲印度问题的两篇文章，《不列颠在印度的统治》和《不列颠在印度的统治及其后果》，这两篇文章都提到，说印度在英国政府之前没有小私有土地，也就是说没有农民私有制的，那个时候传统印度的土地私有制是农村公社制度，也就是说土地都是归农村公社的，实际上也就是归政府的，因为农村公社是当时印度传统王朝的一个统治方式。后来英国人征服了印度，他们用强制权力来划拨公社的土地，于是印度出现了两种制度，一种是柴明达尔制，也就是英国人把那些公地划拨给有权有势的包税人，让那些人为英国人征税。还有一种叫莱特瓦尔制，也就是说殖民当局直接把村社土地收归国有，然后使农民成为国家佃农，那当然他们就没有土地了，这样就形成了印度的地权集中。
而拉美的地权集中其实也是一样，也是殖民征服过程中以暴力夺取土地形成大庄园的结果，基本上和所谓小农的自由买卖完全没有关系。按照过去学者通常的看法，印度和拉美在殖民时代以前根本就没有土地私有制，土地都是农村公社的，因此农民无地根本就不是农民私有了土地把土地卖掉造成的，而是土地原来就是公家的，所谓公家就是国王后来是英国人，然后英国人把它划拨给当时的权贵了，讲的简单一点就是这么一回事，但是这是以前的说法。
印度独立以后，印度很多历史学家重新研究了他们国家的历史，他们就指出上面的这个说法，是英国政府印度之后一些欧洲人的印度史观，实际情况是怎么样呢？实际情况是传统印度并不见得就是像这些殖民时代的史学家说的一样，就是公社世界，按照他们的说法，传统印度，就是殖民时代以前，还是有很多私有小农的，并不是只有农村公社，但是英国人很坏，他们存心把传统印度描绘为没有土地私有制的公社世界。为什么他们要把传统印度描绘为只有农村公社的世界呢？目的很简单，就是为了要便于夺取农民的土地，显然如果你承认印度农民的土地私有权，那么你就要通过土地买卖的方式来兼并他们，那很麻烦，如果他不卖怎么办呢？如果他漫天要价怎么办呢？那太罗嗦。所以最好的办法是把农民的土地说成原来就是公地，或者是官地，本来就是国王的，那么现在英国人继承了国王的权力，那当然就是英国人的，那英国人当然就有权力把它划拨，这里圈一块地给那个人，这里圈一块地给这个人，很快产生一些大的地产主。如果要靠自由买卖，向无数的小农买地，恐怕要买到猴年马月才能买到那么多地，但是现在把它说成是公家的，公家再把它，用我们现在的话说叫做批地，批给一些人，那当然就要简单的多了。后来的柴明达尔制、莱特瓦尔制等等，都是根据这个说法搞出来的。
那么也就是说后来印度农民之所以会无地，当然我这里讲不管是印度还是拉美，所谓无地，就是土地占有不平均，当然也还是有农民有土地，只是他们那里的确存在着一定的无地农民问题，而且比我们解放前还要严重。那么印度农民为什么会无地呢？这并不是因为官府承认了他们私有而任凭他们自由买卖、两极分化，恰恰相反，就是因为英国人借公有的名义剥夺了他们的地权。我们不是搞印度史研究的，我们不知道两种说法那一种说的对，但是无论那一种说法，也就是说如果按照旧的说法，传统印度本来就只有公社，而没有土地私有制，如果按照新的说法，本来印度是有私有制的，但是被英国人硬说成是公有。不管按照那一种说法，印度农民的无地都是以公有的名义剥夺他们的结果，而绝不是私有小农自由分化的结果。我觉得，我们在观念上，恐怕要弄清楚，这里我并不是说土地私有就没有问题，但是土地私有到底有什么样的问题，我们不能想当然。
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