易中天、姚晨、白岩松等谈中国梦

　　易中天对话姚晨：做一个公民

　　易中天：我沾你的光，成为电视观众。我已经十年不看电视剧了，就那一部电视剧我守在电视机前，就是你的《潜伏》。印象最深刻的是你去踩点，在汽车里边杀那些恶心的什么来的，你把手这么比了一下，一枪就够了，印象特别深刻。可是现在你在微博上放多少枪，砰砰砰砰……放多少枪？

　　姚晨：不知道，每天都在放。

　　易中天：媒体送你两个头衔，一个叫微博女王，一个叫明星公民，你愿意做女王还是愿意做公民？

　　姚晨：女王也应该是公民的一分子吧。

　　易中天：女王和公民挑什么，不要都当，当女王还是公民？

　　姚晨：当然当公民，当公民自由。

　　易中天：真正的公民的标准是什么？

　　姚晨：我今天来到这我都特别感慨，因为我是一名女性，女人都是爱做梦的。女人的梦很简单，希望自己漂漂亮亮的，每天可以跟自己的好朋友跟自己爱的人在一起逛逛街、聊聊天，有一个幸福的家庭，我也不例外。梦在我的理解中应该是五彩缤纷的，应该是轻柔缥缈的，突然在前面加上中国两个字，这个梦变得和这个杯一样，很沉。

　　易中天：但你发微博干什么？

　　姚晨：微博也是一个做梦的平台，人人在这个平台上聊自己的白日梦。这些梦想有大有小，有难有易，有破灭的也有实现的。但是不管怎么样，这些五彩缤纷的梦想都在照亮着前行的路，让每一个人都变成很生动的人。

　　易中天：你愿不愿意对我们的观众描述一下你做得最多的梦。

　　姚晨：拯救地球。

　　我喜欢看科幻电影，经常在梦里梦见自己可以飞翔，拯救地球，今天早上看到被致敬嘉宾名单的时候，脑子里突然出现科幻电影的场景，就像是一群素不相识、分散在世界各个角落的人，突然被一股力量召唤到一起，告诉他们你们有这样那样的超能力，你们把这些力量汇总，拯救地球。但是，我想我们其实没有超能力，地球也不需要我们来拯救。但是，这个世界是需要梦想，也需要造梦者的。

　　白岩松对话任志强、冯仑：企业家的民间慈善

　　白岩松：冯仑单个的时候在写书当哲学家，在文字里边野蛮生长；任志强在微博上和潘石屹玩二人转，当青年老师。凑一块呢，也不盖楼，跑到阿拉善治理荒漠去了。第一个问题先问冯仑，一大帮富一代凑一块，谁说话算数，这事可不大好摆平，你们是怎么办的，谁的企业营业额高谁算数？

　　冯仑：其实是“沙”算数，因为沙说话最大。到阿拉善以后，面对自然环境你才知道，人确实不能太牛X，坐到帐篷里边开会首先管住一把手，一个组织管理好，最主要是管理好一把手，谁当大哥，我们就治谁，这是我们的原则。

　　白岩松：首任是刘晓光，应该没少被你们治。

　　冯仑：我们“修理”他，主要就两件事。一件事他不能永远当一把手，第二件事就是我们按照我们集体制定的规则来做这个机构，他得在里边变成一个普通人，他不能说我背着手撒尿，不服，那可不行。

　　白岩松：有没有在这个过程当中的确有几个冒出头，习惯要当老大，就真叫你们把威风煞下去的人？

　　任志强：我就是。我前几次选举都被他们罢免了，没当上。现在当了，既当了监事长，又当了章程委员会主席。也许他们都当过爷爷了，就剩下我了。

　　白岩松：《修身老课本》里边有一句话，我一下子就记住了，人群凑一块就得定规则。可是这帮人凑一块，标准的富一代，谁的资产不过亿？只许阿拉不许善，怎么订这个章程？吵不吵架？

　　任志强：就是因为修改章程，重新定了个规矩，我这届才当了章程委员会主席。

　　冯仑：我是上一任。我们非常重要的是有这个章程委员会，制定交通规则，交管局不能直接开罚单。制定交通规则是交通委员会的事，罚单是谁开？我们有专门的一个会员代表大会或者理事会处理这个事情。

　　任志强：章程制定的时候吵架，到后头还吵。冯仑当上一届章程委员会主席，提议两条要修改，第一，其中一条，还没有到提出修改的时候自己就退回去了。为什么？大家都反对，提上去也没有用，干脆自己撤了吧，这就是我们的规则。我前两天发了好几篇东西告诉大家要修改章程了，第一件事，先征求大家意见，你不能说我想修改就修改，征求完大家意见，还得冯仑他们研究行不行。

　　白岩松：互相制约。

　　任志强：章程委员会实际上是宪法法庭，权力永远是腐败的，要治理这个腐败的权力，就得靠宪法法庭和规则来约束它，我们上午讨论提到了，必须把会长关到笼子里，这样他才能遵守规矩。

　　冯仑：让权力服务、服从于集体、众人的意志。

　　白岩松：那每个人是否真的很尊重自己那一票？

　　任志强：很尊重，我们连委托票都只能委托一个，不能代表两票。我们最大的问题恰恰是你刚才说的反面，不是谁的企业大谁就能当选，马蔚华的企业够大吧，招商银行多大啊，我们一选就把他选回家了。虽然他是前一任监事长，第二任坚持给他弄没了，这就是平等。有的人只有一百万元，但是他作为会员和有几千亿的人是同一样的票，所以大家都很尊重这个票。

　　白岩松：冯仑，会不会出现另外的问题：有人想拉票。

　　冯仑：这个是允许的。比如像运动场上，有的运动员这么表现跑得好一点，另外运动员可能另有特点，观众选择谁，是观众的自由；运动员也可以有啦啦队，也是他的自由。问题不在于拉不拉，而在于按照什么规则来做这件事情。进入运动场看奥运会，别人坐着鼓掌，你光着屁股对人鼓掌那就犯规；你穿着裤子鼓掌，没问题。就是要按规则来。

　　白岩松：最后这个问题特别大，就两位在阿拉善这样的生态协会的体会来说，民主是什么？

　　任志强：民主就是保证游戏规则的一个方法，它绝不是目的。如果把民主当成目的，这个民主可能就错了。但如果一个游戏规则，没有相互监督、人人平等——权利平等，没有自由权利，结果常常就是错误的。

　　白岩松：民主就一定好吗？如果一直让你干，可能比他们这帮人天天内耗、没有效率干得还要好。

　　冯仑：民主这个事情确实挺好玩的，就决策机制来说，民主决策的正确概率应该是60—80分。所以，它是保证了最差的——不低于60分；但它不是追求99分。集权呢，有可能是99分，有可能是负分。所以我们选择这样一个治理方式，我们避免最坏，而不是追求极端的超人的优秀。