《南方周末》8月初在头版头条做过《对话文化部前部长刘忠德》，我没看内容。因为我一看到“高端访谈”4个字就反感了。一来是央视的那些讲官话讲大话的“高端访谈”败了我的胃口；二来我讨厌时尚、媚权的“高端”一词，以为与其奉承他们为“高端”，不如写实叫“高官”好了。

　　这期9月11日出版的《南方人物周刊》，又以“对话前文化部长”为题，以刘忠德为封面人物做了专题，倒引起了我的兴趣。我意识到，这是记者与一个“前部长”，与一个历史人物的对话；按照高官退位后比较敢讲真话的惯例，对他的访谈可能蕴含许多难得的信息。

　　于是，我调整心态，带着尊重历史（具体地说是1949年以后在革命教育中成长的上一辈）、了解现实（具体地说是曾经参与国政决策，无论你是否乐意都受到并仍要受其影响的权力结构）的情感认真地读。一读之后，果然长了见识。

　　刘忠德曾说过:“我这个人性格比较怪，也许这种怪就是我从来不讲套话、废话、官话、假话。”

　　这位当过国家教委副主任、国务院副秘书长和8年中宣部副部长的高官，这句话本身就“比较怪”：“不讲套话、废话、官话、假话”居然在中国、在中国政界成了另类！不是说“世界上怕就怕 ‘认真’二字，共产党就最讲认真”吗？

　　但读罢刘与记者全部对话，你不能不承认这个人还真是敢讲真话的，尽管可能不同意他的某些观点。

　　（一）

　　先说我认为值得为刘前部长鼓掌叫好的几例。

　　记者问,文化部最近出台建立全国统一的卡拉OK曲库您怎么看？

　　刘说“但统一曲库是不行的。只要是健康的，都是应该允许有，不能说宣传部、文化部规定大家唱什么，大家就只能唱什么。那是不行的。把文化管理死了，那就不好了。我不主张这种做法。”

　　记者又问，您怎么看现在的这些金鸡、百花奖项的评选呢？

　　刘答：我对这些评选非常不感兴趣。有些评选黑得不得了，过去是演员拉着板车买小报，因为票在那些小报里，现在是投票机器，几分钟就能投出很多，很多黑幕，黑得不得了。

　　记者：有没有可能现在我们认为是精华的，以后可能是糟粕？

　　刘忠德：所以我特别反对什么精品工程。精品能搞工程吗？几个评委说这是精品那不是精品，过几年可能就颠倒过来了，文化产品是最需要时间沉淀的，所以不能随便搞什么精品评选，我是很不愿意搞这些评选的。以前的批林批孔，中庸什么的，现在可能认为

　　中庸也不是什么糟粕的东西，到底什么是精华，什么是糟粕，要动脑筋取研究。

　　这几段话说得真痛快真有分量,尤其是从这位前中宣部副部长\文化部长口里讲出来。要知道在公开场合讲这些话是违反当下官场潜规则的，其中一条是下台的不要批评台上的。他也知道这样坦率地讲自己的看法会得罪人。所以，他也说过：“现在我有消极的一面，我一直讲我只是接力赛上的一棒，后来者有自己的跑法，有自己的管法，你别管那么多。这是对的。我现在也看到一些不健康的东西，但我就绕道走了。”

　　他要是不“绕道走了”多好！须知，他现在还是全国政协常委、全国政协教科文卫体委员会主任呢！人民政协不是要与执政者“肝胆相照”,要“互相监督”吗？

　　（二）

　　再挑刘前部长的三处“硬伤”。

　　记者：我们很好奇，如果一部电影一本书大的方向是没问题的，某个片断，或者一本书的某一个段落为什么要砍或者改 ?

　　刘忠德：有的改也是对的。但是有的作品有点问题也得改。比方说《霸王别姬》，剧中是演员自杀，演员自杀那一阵子影响多大，咱们徽班进京都二百多年了，京剧演员自杀了，说明共产党领导的中国太差劲了吧。后来改成剧中人自杀，这就不一样了。像这种就要改，不改不行。

　　说 “徽班进京都二百多年了，京剧演员自杀了，说明共产党领导的中国太差劲了吧。”这是什么话，电影中不让自杀，可是生活现实是有不止一个京剧演员自杀了，比如最著名的就有言慧珠（1966年9月21日自杀）等。至于严凤英那样的地方戏演员自杀的就不知凡几了。改得了电影，改得了历史事实吗？我明白“文革”作为历史题材，为什么有那么多禁区了。我们不是承认那是一场“浩劫”了，连京剧演员自杀都要讳掉，还谈什么“以史为鉴”？怕什么，就不怕来世变鸵鸟吗？

　　谈到审查赵本山的小品,刘说“他原先是讽刺乡长吃喝，请客吃饭，我说乡长是咱们政权的最底层，他们最辛苦，你讽刺他们不应该啊。后来他说大中型企业厂长吧，我说那也不行，大中型企业正值困境时，你讽刺他们，大中型企业厂长经理们正牢骚满腹，他们也做了不少工作。最后改成皮包公司的老总，我说你去讽刺他们吧，他们有些的确不怎么样。”

　　这些话真教人哭笑不得。这与“文革”中、“文革”前的人物观、典型观有什么区别？哪行不辛苦而该讽刺？乡长、县长、市长、厂长中“的确不怎么样”的还少吗？否则，我们的反贪局和纪委也不用忙活了！

　　记者：我们每年要从好莱坞，包括一些西方国家引进一些影片，要经过文化部门的审查，这种审查有什么标准吗？

　　刘忠德：当然有一个标准。比如“美国之音”从来不说美国不好一个字。美国的影片都在宣扬美国民族、美国人民的英雄主义情结，咱们国家这么重要怎么不宣扬？

　　要中国的文化媒介都学“美国之音”不说本国不好的话，实在比拟不伦，犯了常识错误。众所周知，“美国之音”是美国政府办的外宣电台，受众不是美国公民，而美国本土的文化媒介多是民营的，什么腔调都有，包括《华氏 911》这种明目张胆诽谤现任总统家族的。

　　（三）

　　刘部长介绍他的调研决策过程，他是怎样拒贿的，对我们了解中国高层的政治生态很有用处。不过，给我印象最深刻的是刘忠德同志作为高级干部和意识形态管理者的心态。

　　一是绝不认错绝不示弱。

　　记者：反思这八年，有没有后来看起来是错误的决策？

　　刘忠德：没有没有。

　　记者：一直正确？

　　刘忠德：我的脾气就这样，决策的时候要慎重思考，一旦决策，勇往直前，决不回头。起码这八年，我自问，大问题没犯过，小问题也有啊。有时候出错也不能承认，承认自己没有把好关，你这个关都没把好，当什么文化部长。

　　记者 ：犯了错误不承认。

　　刘忠德：这是一种魄力呀，你要承认就完了。

　　……说文化很难弄，我一个学工的，刚来文化部的时候很艰难，要是没一点魄力根本站不住脚。我学工的，来文化部，说我是外行，你们是内行，向你们学习，从来大会不讲这些话，讲这些更别想站住。

　　不要以为刘部长不知道“人非圣贤，谁能无过”这些俗谚，不知道“任何政党任个人错误总是难免的，犯了错误则要求改正大……”这些毛语录，但是他就是不愿承认自己有过错，心知错了也不能承认，还把拒不认错叫“魄力”。这是向毛主席学的（在“三年困难时期”及以后表示“决不下罪已诏”）政治谋略，还是有别的什么政治考量？我读了有心惊胆寒的感觉。

　　二是似很自信又极不自信。

　　刘忠德：8年，我是尽心尽责，我是很操劳的8年，我尽心，该做的都努力做了，心安理得了，就行了，没有什么惊天动地的大事，也没有什么愧疚之感。

　　记者：您认为以后的历史会给您一个什么样的评价呢？

　　刘忠德：我认为我对历史对未来的判断是绝对正确的。历史也会证明，坚信共产主义也是对的。我自己的遭遇、命运无所谓，我自己的遭遇也可能很惨，可能变成了历史里面的反面人物，这是可能的，我对历史对我个人的评价无所谓，真的无所谓，但历史会证明，马克思主义是对的，共产主义也会代替资本主义，有这一点就够了，对个人的评价有什么关系呢？对我个人的任何评价，我都有充分的思想准备。

　　颇有几分悲壮感。好像并不是孔夫子那种“知其不可而为之”。

　　我不知对这种心态是该敬佩还是怜悯。

　　我想说那就祈祷吧，念“南无阿弥陀佛”或“阿门” 或……，可他是无神论者！

　　2006/9/11改定

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(责任编辑：张学军)