观众提问：聚焦社会痛处

　　主持人：一方面现代化的过程就是减少农民的过程，另一方面我们要避免照搬国外的现代化模式，因为它们并不符合中国的国情，甚至会带来许多啼笑皆非的闹剧。我们的访谈先暂告一个段落，下面我们把机会留给在座的诸位观众，看看他们有什么问题。

　　观众甲：陆老师您好，我是中国人民大学国际关系学院政治学系的学生。我想问您一下，农民进入城市以后就成了农民工，为什么打了十多年工他们还是农民工，这个问题出在哪里？为什么他们不能翻身？

　　陆学艺：这就是体制的问题。首先是户籍制度。现在我们改革内容里面最重要的一项就是户籍制度。世界上很多国家都没有户籍这个制度，没有农民工这个词，这是中国特有的。我的国外朋友经常问，什么是农民工？我说农民是身份、工人是他的职业。现在我们国家已经开始注意到这个问题了，并已经采取了相应措施加以解决，比如前段时间就颁布了关于解决农民工问题的文件。

　　观众乙：我是中国农业大学的，叫侯大力。李昌平先生针对“现代化怎么样增加农民收入”这一普遍性问题，提出了建立农民组织的方案。我想问一下您对这种主张有什么看法？

　　陆学艺：这个肯定是一件好事，因为现在农民散了。当然，像人民公社时代那样组织起来肯定也不行。现在是一家一户，它存在一个问题，生产还可以维持，但销售就不行了。我们先不说政治组织，先拿经济组织来说，如果有农民协会的话，他们种的西瓜也就不会因卖不出去而烂了。

　　85年以后，这个问题就开始凸显出来。有些地方农民组织的先对较好，但大多数地区很涣散。所以我想第一步应该把农民组织起来，要充分发挥农村的养猪协会、养鸡协会、西瓜协会、葡萄协会这些合作社的作用。有效的协会，可以先组织一部分，这肯定可以解决一些销售的难题。

　　主持人：由于时间关系，我们的现场观众就只能提两个问题了。由于搜狐是一个网站，因此很多网友参与了这个访谈。他们提的问题很多，也包含了许多方面，下面我们有选择地抽取几个问题请教一下谢老师。

　　网友小清：找不到工作的大学生应不应该领取低保？

　　谢寿光：我觉得可以领低保，重要的是怎么样鉴别你找没找工作。

　　陆学艺：现在高校扩招以后，遇到了一个新问题即就业问题。因为我现在还在北京工业大学兼院长，管了几个系，每年到了7月15号或者是8月15号，都会问你的就业率怎么样。

　　我觉得就业率应该成衡量能不能扩招的一个重要标准。我们非常希望培养的学生尽早地就业。我进北大的1957年，当时只招了10.7万千人，现在是500万了，而且现在我们也取消了毕业分配。那时候不存在就业的问题，都给你统一分配，只是有的单位好一点、有的差一点。解决500万人的就业问题，需要克服两个问题:一是政府安排渠道的问题,这需要一个过程；二是用人单位和就业者方面问题，我就说两边都有问题。我们的大学生都想上大企业、大机关、大单位，可现在这些大单位都人满为患；小单位他们又不愿去。所以我建议，要根据自己的特点合理安排就业，你先找一个差一点的，骑驴找马。初中毕业的人在北京都可以找到工作，现在大学毕业都找不到工作，这不是有问题吗？

　　网友根铁：工行收入现在出现了“马太效应”，上级工行职工的收入是基层工行职工的20倍以上，上级基本上把下级的财源维持他们的收入，这很不公平，两位专家有没有好的办法？

　　谢寿光：如果他是一个公众公司，并且完全建立起了治理结构。它会有调节机制，否则你工行会要垮掉的。所以这实际上是一个企业的内部管理问题。

　　陆学艺：就是按权力进行分配了，有些人权太大了。

　　谢寿光：怎么能找到一种合适而有效的管理制度？这个情况我们没有做过调研，很难作出评判。我们只能从外部的角度看，要是一个严格的按照公司治理结构建立起来的管理架构，就不可能出现随意抽取下面资源的做法。

　　网友欣欣：我来自公务员系统，我们公务员系统的就是级别工资占的比重太小，职务工资占的比重太大，同是六级职员，你是一个处长可能比一个科员收入多很多，怎样才能避免这种现象？

　　谢寿光：这次改革已经包含公务员工资改革。随着工作年龄，一个主任科员可能会比处长的收入还高。我们需要一整套制度，而不单是一个单纯的克服问题。我们现在公务员的工资里面，级差太少。

　　网友可能不会赞这种说法。我们很多是分配不公的问题，但还有许多遗留下来的“平均主义大锅饭”问题。在相当一部分国有单位或者是公务员系统里面，内部分配的平均化倾向还是非常大的。在目前的级差制度中，每个人所获得的报酬和他所承担的责任是不相称的。网友说说工行的中央最高一级的工资和基层最低一级的工资差20倍，现在好多企业里面差几十、上百倍的都有了。

　　主持人：好，谢谢两位专家。今天我们的访谈时间到了，感谢各位观众莅临搜狐参加我们的活动，也感谢各位网友的积极参与。

(责任编辑：张学军)