坚持改革，让社会底层共享改革成果

　　主持人：刚才陆老师为我们纠正了一个认识上的误区。对于收入差距，我们应该采取什么样的措施进行调整呢？近期我们的改革重点应该放在哪？

　　谢寿光：这是一个大题目，中央现在提出来的问题思路是明确的。近期从什么地方着手？我觉得第一要继续坚持改革的方向，这个应毫不动摇。

　　坚持改革就是要完善社会主义市场经济体制。从严格的意义上来说，我们市场经济的基本框架已经确立起来了，但这个体制的很多核心部分没有确立起来。

　　如果不解决初次分配问题，怎么解决机会公平这个问题？此外，还要充分发挥社会民间组织的作用。为什么要壮大民间组织的力量？因为这是一个调节机制，它可以帮助政府提高公共物品的供给效率，因为这些公共物品有的时候是不能按照市场化方式运作的。

　　问题的关键是，中国任何一项改革都是受各种力量的牵扯。我觉得对这个问题应该有一个客观的认识。方向不断调整、多方博弈，选择目标最优与次优，28年的改革其实也是这么走过来的。我们应该把阶层收入差距这个问题，放到中国28年的改革开放历史过程中去理解，只有这样，才能明白党中央为什么提出科学发展观，为什么要构建和谐社会。对于解决阶层收入差距问题，我个人还是持比较乐观的态度。

　　主持人：在这场收入分配改革过程当中，政府应该充当什么样的角色呢？是不是应该发挥“抽肥补瘦”的职能？

　　陆学艺：这是一个二次分配的问题。中国现在二次分配由于体制方面的原因效率并不好，应该收税的地方也没有收，不该收的收了。现在有一点做得比较好，就是国家把农业税取消了，实际上农业税早就不应该收了。现在城里面个税起征点是1600元，农民一年收入才2000多块钱，这个二次分配一定要搞好。

　　主持人：最后一个问题，社会的底层，比如说农民、农民工、下岗工人，在这次收入分配改革中过程中应该处于一个什么样的地位，怎么样保证他们共享改革的成果？

陆学艺：在改革的成果里面，工人和农民得到的好处太少

　　陆学艺：这是一个最大的问题。我们要构建和谐社会，必需提高这三类人的收入水平。据我们测算，这三种人加起来占整个社会人口的80%以上。至少可以这样说，在改革的成果里面，在我们国家发展取得这么伟大的成就里面，他们得到的好处太少。

　　还是像我前面所说的，要改变这部分人在分配中的地位。下岗工人暂且不说，先讲农民和农民工和农民。我在昨天参加的一个会议上说，农民在实行家庭联产承包制中取得了土地的使用权、经营权；但他们在现有的体制中，在征地问题上却没有发言权。许多人因为征地而上访，就是因为在把农用地变为非农用地的过程中，大部分的利益被政府和城市里面的人拿走了，这就是体制的问题。

　　现在全国有8亿亩土地，农村里面有5亿的劳动力，这点生产资料是不够他们用的，所以他们只有到城里面来，到二、三产业里面来。尽管现在国家对农民工的政策有所松动，但他们仍没有得到真正的工人的地位，还是农民工的身份。因为是农民工，他们的许多权利得不到保障，所以他干的活再多，拿的却总是最少。

　　有的学者认为，现在农民工的工资不能提高了，提高了我们的出口成本高了。这话说的实在没道理。从国际上的经验看，没有一个国家是农民占据国民70%的。农民进城，农民变成第二产业、第三产业的职工，是历史发展的规律，我们应该打开城门。

　　我们现在有些领导干部不是按照中国的国情进行现代化建设，而是照抄人家的模式，死要面子。比如说，今年有个省会城市称自己要建一个“无摊城市”，因为领导者觉得那些摊位有损他的颜面；还有一个省会城市领导说，我这个城市公共汽车已经都是无人售票了，我觉得这个市长也是死要面子。我们真的到了无人售票的地步了吗？人家国外之所以实行无人售票这样，是因为他们雇一个人需要几万块钱，而我们连千把块钱都不去雇了。现在有许多不按经济规律办事的人。整体来说我们人多地少，这是基本国情，我们必须根据这个国情考虑问题。

(责任编辑：张学军)