陆学艺（中）、谢寿光（左）作客搜狐，谈阶层收入差距问题

　　主持人：各位网友大家好！今天我们有幸请到了两位专家作客我们的搜狐新闻中心，一位是中国社会学会原会长、中国社会科学院研究员陆学艺教授；另一位是社会科学文献出版社社长、中国社会学会秘书长谢寿光教授，谈“中国目前的阶层收入差距与和谐社会”的话题。

　　大家知道，中国共产党实行改革开放28年以来，在经济保持了高速增长的同时，收入差距加大、城乡失衡、环境破坏等问题也开始凸显。其中，阶层收入差距与分配不公现象更是引起了广泛的关注，中国的基尼系数处于国际公认的警戒线0.4甚至超过已无争议。

　　今年5月26日中共中央政治局召开会议，主要研究改革收入分配制度和规范收入分配秩序的问题。作为涉及13亿国民切身利益的重大事项，收入分配问题近年来已经成为了社会广泛关注的话题。中央专门就此召开政治局的会议，以政治议程高度呼应社会议题，被社会舆论普遍关注。评论为“直面现实、坚持以人为本、为构建和谐社会而努力。”

　　今年7月24日中共中央政治局召开会议，决定今年10月在北京召开第十六届中央委员会第六次会议，研究构建社会主义和谐社会的问题。

　　陆老师和谢老师都是研究社会分层问题的专家，特别是陆老师关于三农问题的研究以及中国现阶段十大社会阶层的划分更是引起了外界的瞩目。我们今天主要想请两位老师对阶层收入差距这个问题作一些深入的解释和具体的分析。

　　嘉宾：陆学艺教授 国内著名社会学家、中国社会学会原会长

　　嘉宾：谢寿光教授 社会科学文献出版社社长、中国社会学会秘书长

　　主持：尹冬华博士 搜狐网评论频道

　　                       0.45的基尼系数开始影响社会和谐

　　主持人：我们知道现阶段我国收入差距拉大，分配不公已成为不争的事实，那么陆老师和谢老师能不能给我们介绍一下详细的情况。

　　陆学艺：关于收入问题社会上谈论得比较多。总体来说，改革开放28年来国民经济高速增长，人民生活水平也普遍提高。应该说，20多年来经济的增长,使绝大多数人的生活有了很大的改善和提高，这是毫无疑问的。

　　但是现在我们国家的工业化、城市化、市场化的发展，在我看来可以分两个阶段：第一个阶段是上个世纪90年代中期以前，这个阶段收入水平普遍提高，但其中也包含一定差别。一部分人如个体工商户、私营企业、专业技术人员和一部分干部，他们的收入增长得快一点，而工人、农民、手工业者这些增长得慢一点。当时得收入差距是有所扩大，但是这个扩大刚好改变了原来基尼系数过小（这种情况使劳动者的积极性不够）的弊端。

　　问题出在哪？ 95年改革之后，就是国有企业的改革、农村的集体乡镇企业的改制再加上城市化的发展、拆迁什么的，在这个过程中由于种种因素，一部分人如私营企业主、经理人、干部收入增长得过快，但另一部分人则分摊了太多的成本。

　　可以举两个方面的例子，一是被征地的农民，他们的补偿是很低的，全国大致有4000多万失地农民，但是没有得到应有的补偿，也没有得到应有的安置。所以他们失地的同时也失业了。可以预想，他们的收入是很低的。

　　第二个例子就是国有企业改制，通过拍卖、租赁等等各种渠道，在取得减员增效效果的同时，国有企业也有近4000万人下岗。尽管国家也很重视他们，给他们再就业什么的，但是不管怎么说这部分人下来以后，他的收入是降低的。根据我的我研究，收入差距问题主要出现在90年代中期以后，一部分人收入增长得很快，但是有一小部分人（比如前面的失地农民和下岗工人）是在下降。于是这个问题就变得严重了。由于差距越拉越越大，基尼系数也就上去了。这是我说的这些年来收入差距拉大的部分原因。

　　收入差距主要体现在三个方面：一是城乡差距。大家都知道，90年代中期以后这个差距拉得相当的大。我们可以简要回顾一下城乡收入差距演变的历史：1978年的时候，农村跟城市之1：2.6这个样子。农村先改革后，农业增长比较快，再加上农产品的收购价格提高，农民收入从78年到84年之间平均每年以15%的速度增加。而这个时候城市还没有改革，所以这段时间城乡差距是逐步消小的，到1984年的时候大致在1比1.7～1.8的样子。但是85、86年以后开始出现反弹，收入差距由开始拉大，到了2002年已经变成了1：2.9， 2005年这个比例是1：3.22。如果加上城市的隐性收入，农村和城市人均收入是1：5的样子。我这里有一个数，城乡差别都按绝对数算，1978年城市的人比农村的人均年收入是差210块钱，到了2000年的时候发展到4020块钱，到了2004年差6485块钱。这个差距是非常大的，这点也正是新农村建设要提出来的问题。

　　二是东部和中西部地区之间的差距，这个差距也是这些年拉大的。地区差距实际上就是城乡差距的反映。你看东部这块现在城市化程度很高，城市人口也越来越多，上海、广州、深圳、浙江的杭州、宁波、江苏的南京、苏州、无锡变化非常之大。贵州、甘肃、宁夏等省份同它们的差距拉大，按人均GDP算，最高的上海跟贵州之间差12倍。那么相应的收入也就差了七、八倍了。

　　三是阶层之间的差距。这主要体现在两个方面：一方面就是私营企业主、经理人员跟工人特别是农民工的差距。这些年由于咱们劳动力多，由于各种原因，工人收入相对较低。广东的一项统计表明。1992年和2004年相比，这十几年物价都涨了十几倍，但是工资只增加了68块钱。难怪有人说“儿子现在的工资还不如老子的工资”。所以说，近20的年工资基本上没有涨，但是私营企业主、老板的收入都涨了。另一方面就是国营企业里老总跟工人的差别。有些企业实行了年薪制，老总每年收入达几十万，但是工人那里还是千把块钱，因此这个差距还是非常大的。

　　我们的基尼系数在改革开放前是太低，对经济发展不利；但这些年来这个差距拉大了，虽然算法各不相同，但0.4已经成为公认的数据。2004年我看是0.458，中国人民大学有份研究报告称已经超过了0.5。我们现在要构建和谐社会，如果不能有效遏制这种差距的话，就会对整个社会的和谐带来威胁。我们党在2002年召开十六大的时候，就已经意识到了这个差距，并准备采取积极措施控制这种差距。虽然我们下了很大的功夫，但这几年城乡差距、阶层差距还是在不断地扩大，所以这个问题无论是对当前的改革发展，还是对构建和谐社会，都是一个需要加以解决的重大问题。

(责任编辑：张学军)