网友：刚才钱先生说煤矿市场化，比如通过拍卖的方法，怎样保证市场化的过程不被人为的操纵而变味走样呢？

　　钱平凡：奥斯森的一本书里面说到，拍卖一个是信息，一个是博弈的过程。如果只有三四家就会形成串谋，就会把价格压低，公开拍卖以后有十几家竞争就没问题。像矿很小，也就是两三个亿，就是十几家企业在投标，这个互相串谋的可能性就不大，每个企业都是自私的，想自己的利益最好，所以加加加，最后加的价格对出标方是有利的。所以一定要扩大范围，第二，一定要给大家准备时间，第三，给人家的信息一定要充分，不要误导人家。第四，投标人数量不能太少，如果五家以下的就取消掉，十家以上，不是同一个地方的，互相联手的可能性不大的情况下都没问题。

　　网友：您说的是购买者的连锁，会不会出现现在拍卖国有企业一样，政府权利过大对某些价格形成制约？

　　钱平凡：那就是谈判里面的协议，拍卖了，政府就把这块地拿出来你去拍，我交给拍卖公司，政府就退出来了，拍卖的收益就归我了。现在有些土地出让出去了，很多方式不都是很合理的，就是看你是真做还是假做，如果是假做，找几个人跟你有关系的，那不说了，如果本身就想拍卖，就会很好，所以这个问题不是很难解决的事情。拍卖也是一种市场方式，在这么多年的工作里面，这个市场还是比较健全的。

　　网友：我觉得安全生产不是光一个煤矿的问题，是国家整个系统和政府的系统很多层面的东西，比如政府权力有的时候过大，产权不明，还有企业之间的竞争也受到很多限制，包括您刚才说到企业太多了，一系列的问题太多了，我觉得首先应该从产权上明晰，这个企业承包给你多少年，不要说早上承包给你了晚上又说收回来了，这样企业就没必要安全生产了。应该立法限制政府的权力。

　　还有一个就是竞争，允许企业兼并和重组，把那些小企业通过市场竞争兼并掉，只允许那些大的企业，当然这个大企业又出现一个问题，可能形成垄断，其中政府还得出台法律限制大企业之间进行勾结。

　　钱平凡：整个经济和社会是一个大系统，里面有千丝万缕的联系，如果把这个问题一下子全部解决可能性不是很大的，要逐步解决，但是逐步解决一定要有整体观，不能头疼医头、脚疼医脚。

　　这个跟你说的是一样的，产权市场化的问题，有些行业本身是天然垄断的，像煤炭本身是竞争性行业，那个都没问题。我刚才讲市场化就是产权明晰的问题。

　　网友：刚才您说要提高煤老板或者煤矿企业主的自律水平，提高他们重视安全的意识和素质，但是我想寄希望于他们的自律能不能行得通呢？

　　钱平凡：可以啊。像以前我们搞建筑，很多都是包工头，那时候感觉到只要你把他的利益和他的身家性命绑到一起了他不自律也会自律，他要花十几亿买资源，如果一旦出问题就完蛋了，第二，你交了一部分钱在这里面，挖了煤有钱押在这里面了，一旦出了事这个钱全部没收。第三，赔付率，对死人20万、30万赔付率很高，你赔不起，这个对他有很大的压力。现在谁都挖煤，层次不一样，那时候有点层次的人才敢，第四，钱权分离，让有本事的人给我管着，这样不自律就会自律。

　　说白了就是胡罗卜加大棒，你发财大家都好，但是你一旦出问题棒子在后面打着你，起码是一个可行的是可以做的事，不一定非常完美，因为经济发展不一定都是完美的东西，都有问题，找到解决办法，最核心的问题要按照市场经济的办法解决市场经济的问题，不能用计划经济的办法解决市场经济的问题，这个思想方法要改变，否则问题根本没有办法解决。

　　什么叫冲突？冲突就是两个人的思维不一样，要用市场经济的办法解决市场经济的问题，我想这应该是可行的。

　　我们走过那么多企业，国际、国内看了很多，我们反复的交谈、讨论，大家认为这个方案还是比较可以接受的，这是多元的方案，给每一方都带来了好处，只是给一些现在的投机分子是沉重的打击，对其他的大家都觉得是多赢的。

(责任编辑：李清)