主持人：在管理层面存在的另外一个严重的问题就是官商勾结，有人说官商勾结是煤矿行业市场化改革引起的，您好像不同意这个说法。

　　钱平凡：那指的是一些官员入股的问题，这个问题比例非常低。如果你是一个官员，你想想你有没有必要把自己套进去，真要拿点儿钱不如从其他方式拿点红包嘛。官商勾结是什么问题呢？入股是很少的，但是寻租这块非常大。你把煤批给我了，价格很低，我再赚钱，这就是再分配了，这个比例是不少的。这跟房地产实际上是一回事，房地产为什么一下子暴富起来呢，资源上寻租了其他的地方就能赚钱。

　　主持人：在煤矿安全方面经常提及的另一个问题是安全投入欠帐，您觉得这是煤矿矿难频发的一个重要因素码？

　　钱平凡：咱们谈这个问题一定要进行结构分析，结构分析就要看各方面结构，比如安全欠帐，咱们提的安全欠帐是国有煤矿安全欠帐，小煤矿不欠帐，本身就投入不足。

　　大企业的算法也不一样，本来投入这么多钱进去，但是财务上不能反映这么多。财政部审批的，你的成本过低了，国家收的就少了，所以不能这么算了。我觉得是有欠帐，有安全投入不足的问题，大煤窑都有，小煤窑一个是没有钱投，第二也投不进去，成本核算这块投入不进去，第三，企业老板谁知道当几年啊，投那么多年成本变大了，我的利润变少了，干吗投那么多。

　　主持人：刚才谈了很多煤矿安全问题的对策，您觉得在所有对策中，比如小煤矿的整治、市场化改革等等，哪个是第一重要的？

　　钱平凡：最核心的就是资源的市场化，你把资源市场化掉以后，比如大的国有企业我的资源现在是划给你的，比如矿业权转让给你的，费用很低的。但是一旦资源市场化，你要我卖给你，或者拍卖出来的，这样十块钱一吨煤矿，这就是几百个亿。你是国家的，我转成资本金，如果国家不想开了，我拿出去卖，然后变成入股，让其他产业的人，让其他投资者进来，这个钱不就收回来了嘛。国家可以给国有企业改革的一些职工欠的债还掉了，这都没有问题了。现在花了一两百个亿买了一个煤田，不好好搞。像开发房地产一样的，你搞了一块地，不好好用。所以这就是最核心的问题。

　　主持人：资源市场化以后可以把一些小煤矿挡在市场之外。

　　钱平凡：对，你现在要掏钱，要不起退出去。

　　主持人：然后安全资金也有了。

　　钱平凡：什么都有了。都拍卖嘛，我是公开拍卖，公开拍卖只要有五家、六家以上很难串谋了，这个下来就好办了。国家利益也保证了，地方利益也保证了，各方面腐败的问题也解决了。买了煤矿就得好好搞，不能出事了。他肯定就把身家性命绑上去了。

　　第二，国有改革太滞后了，很多老板都是只会挖煤，对现代企业制度什么都不清楚，这是核心问题。只有通过其他投资者，像我看到山西的一家煤矿、北京的一家投资公司，两个老板都是博士生，他不懂挖煤，但是他按资本运作的方式来搞。因为你不是煤矿出身的嘛，你给我搞安全，其他的不用操心了。现在几百亿的资产交给挖煤出身的，他只会挖煤。实际上煤矿行业企业需要改革的很多很多，实际上无论境内的、境外的，其他的资本进来以后就会使行业提升水平，这点真的是非常重要的。

　　主持人：您的资源市场化的思路听起来很合乎逻辑。

　　钱平凡：美国都是这样的，和其他行业比就可以看出来，矿产资源和土地资源很多都是一回事，咱们的矿产资源更重要，矿产挖了就没了，土地70年后还是我的，所以更要市场化。

　　主持人：那么现在实现资源市场化的阻力在哪里呢？

　　钱平凡：我觉得还是上面的认识，还要形成一套方法。如果上面高度重视，解决这个问题并不是很难。像土地问题，80年代说土地拍卖大家都觉得很惊讶，说粮票要取消，大家都很惊慌，真正实行了也没有什么大的问题；第二方案做好了，第三评估方法搞好了，有决心推就没问题了，不是难事，迟早会走这条路。

(责任编辑：李清)