主持人:整顿煤矿的阻力必然与地方利益相关。
钱平凡:对。或者是分成,这样就保持你的目标是一致的,我们讲很多问题做这个事实际上考虑的是一个方案,一个方案实际上是达成一个目标,这个目标实际上是涉及到利益的问题,这个利益涉及到几方,利益方是相容的,如果利益方是排他的,最后就是上有政策下有对策。要搞大家兼容的,这个问题就好解决了。
主持人:我在山西听到很多抱怨,说煤炭收入国家拿的太多,给地方留的太少。
钱平凡:对啊,你想很多大的国有企业挖了地方的煤,税被国税拿走了,资产也变成了国资委的,都是国家的,地方要什么,他怎么办?就多挖几个小煤窑,这个资源是我本地的,税也是我自己的,如果没有钱我还可以向他募捐,国有企业怎么可能呢。像咱们十几家大的国家重点煤矿以前都是厅级单位,98年煤矿困难的时候,当时煤炭部拆了以后都下放掉了,是部级单位,所以在什么地方政府是没有办法的,所以就不愿意管他,多开几个小煤窑,搞几个小矿,最实惠。
主持人:您主张大幅度减少煤矿企业数量,但是有网友表示担心,提出一个问题,如果煤矿行业像石油行业一样形成几家垄断的局面,可能会损害消费者的利益,将来煤矿价格可能会大幅度上涨。
钱平凡:我们的目的是提高产业集中度,是基于市场化的方式,并不是通过行政的方式。行政的方式前两年,特别是2000年、2002年我们做了很多,这种方案是行不通的,这是不可能的,所以我们提高集中度并不是变成一家公司、两家公司,是通过市场化。如果你一开煤矿就加入到别人那里面去,不要自己开,这就是合作式发展,全球一体化程度提高了。风险变大了,当然个人企业的力量变弱了,所以很多人合作起来共同发展,或者兼并收购,这些年都是越来越多,小的煤矿竞争激烈以后,像这两年有煤卖得掉,能够赚钱,像前几年煤赚不到钱,这样大家合并起来。目前2万家不可能变成1家,像一个地方变成三五十家好的,这样同样存在着竞争市场。
第二,中国的煤炭价格不会高很多。为什么呢?因为煤炭价格和国际是接轨的,像美国、印尼都有资源,一旦煤炭价格高了,这个企业到国外挖煤往中国卖,国外本身就有来中国销售嘛,所以这个问题不需要怎么担心的,就是竞争只会降低价格。
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