主持人：对小煤矿国家这几年抓的也很紧，要求关停并转，但是阻力好像很大。这种情况是否跟煤矿高利润有关，过去煤炭行业是亏损的，煤炭价格很低，现在是不是利润很高，是一种暴利在吸引着一些人在冒险？

　　钱平凡：煤炭行业的价格， 98年前后比较低，一个是低，第二销售很困难，以前煤炭是国家定的价格，增长一直挺好。七八十年代煤矿工人地位很高，在学校也是热门专业。国家对煤矿价格一直是控制的， 2005年底才真正放开。什么问题呢？煤矿价格涉及好几块，一个是囤煤，就是销售给大公司的，第二低销煤，这个1999年、2000年的时候才放开，但是囤煤一直没有放开。大的国有煤矿公司百分之五六十都是囤煤或者百分之七十都是囤煤。 1999年、2000年开始煤价才开始涨，这个涨就是低销煤涨，对小煤矿是有利的，对国有煤炭是没有什么好处的。

　　低销煤每吨四百、五百元的可能都有，真正到厂家可能是二百多，煤矿有很多环节。煤矿工人或者就是煤矿行业收入这两年稍微好一点点，也不是很好，不是暴利。

　　主持人：据您了解象山西的一个煤老板，他开一个煤矿，利润率有多高？

　　钱平凡：那是另外一回事了。煤老板不一样，像房地产一样，如果我这个土地本身是很低的价值，我就可以拿到很高的利润。煤炭是竞争性行业，价格是一样的，你是价格的接受者，不是价格的制定者，如果我的成本低利润就大。很多地方政府官员入股、腐败，这就是寻租的现象，我拿到这个资源了我的成本就很低了，你的价格涨了我的利润就更高了，这就要看不同的情况，像国有企业负担很重，以前的旧帐还没有还掉。像很多煤老板投入很低、成本很低，那确实是暴利。像北京什么宝马车，还有高档别墅，很多都是被山西老板买走了，这都是可能的。像山西的一个矿被温州人承包的，一年2个亿，给那个城市就一百多万，所以你说利润有多高，很难讲。

　　主持人：国家为什么不大幅度提高资源税呢？

　　钱平凡：这就涉及到一个资源改革问题了，我们现在也在研究这个问题，研究节约型社会情况下解决能源可持续发展的问题。刚刚说了煤炭资源的储量，中国占全世界大概11%到12%，但人均储量是非常低的。你想美国占十分之一，咱们是占10%，人口是13亿，算起来是非常低的。你每天增加几个亿的量，这个增加是不可持续的，这种情况系煤炭要看怎么做的问题。

　　现在经常讲可持续发展，指我们给子孙后代留的不能比现在少，能源问题和经济问题是紧密相关的，和GDP是成正本的，到时候咱们怎么办，这个要可持续发展。可持续发展怎么办？资源要节约，咱们资源一个是开采量大，一个是浪费大。咱们资源的回采率的问题，一般发达国家，像美国都是百分之六七十的回采率，咱们只有百分之三十。咱们有的国有企业百分之八十都有可能的，但是平均起来只有百分之三十，小的煤矿企业只有百分之十五，咱们的浪费量太大了。如果是自己买来的资源就会精耕细作，好好的开采出来，卖一个好价格。他就是短期行为，哪里好我就挖哪里，好挖的挖出来成本少，挣的钱就多了嘛。整个煤炭产业发展的核心问题就是资源市场化的问题，如果资源市场化能做得好，很多问题解决了，我们对煤矿不能用行政办法，煤矿一会儿要关一会儿要怎么样的，你干吗让人家开呢，人家如果证件都齐全，马上又让关，造成的问题是很大的。煤多了以后马上说要关，这个行政方面处理是不合理的，没有资源可持续的问题，一定要让资源得到更好的使用。如果让他买就不一样了，如果小煤矿可能就买不起了，或者小的几家合作起来才能买回来。

　　像我们看到山西一家企业就是县里的，当时的煤矿就是几家小煤矿被北京的一家大公司买过来了，变成了一家大公司，这个小公司只管生产，其他的问题大公司解决，现在四五个矿是一家的，一旦一个矿出了问题其他矿都得管，通过这种方法把资源集中，但是资源如果不市场化就没有办法集中。

　　现在国家正在做这些事，像有一些小煤矿，地方拍卖，拍卖就是卖到人家手上去，卖了人家就把它搞好。所以我觉得就是把煤炭资源跟房地产一样的规范它，规范以后对国家、对企业、对各个方面都是有好处的。

　　所以这个问题一定要好好的解决，对煤炭产业的发展是非常有利的。中央、地方这两个利益分成问题不好解决。所以地方很多往下挖，像山西那个地方很多财政收入都是靠煤矿，他怎么关呢，老说关，雷声大雨点小，都是做一个形式。

(责任编辑：李清)