主持人：刚才钱先生全面地分析了煤矿安全问题的成因，一个方面提到了现在煤矿数量太多，小煤矿遍地开花，这可能是安全问题的一个重要成因。小煤矿的出现好象是改革开放以后的事情，过去计划经济时代是没有这个东西的。据您了解，改革开放以前确实煤矿事故极少吗？

　　钱平凡：改革开放以前发生事故也很少报道。其次因为本身量少，不像现在几亿吨煤，而且都是国有企业在做，安全投入、工人操作都很正规，以前的煤矿工人都是很正规的，受过严格的训练，设备都是国家的，安全投入是比较大的。改革开放以后，80年代初的时候，政府人员短缺的时候，“油水快流”就导致了一些问题，这就涉及到中国能源的依赖性的问题。中国的特点是富煤、贫油、少气，世界上对煤的平均依赖度是23%，中国是70%。美国对煤炭的依赖度只有30%，中国是最多的。能源短缺的时候国家投资不足，大家谁投资谁搞去，投资都是乡镇企业、个人，所以冒出很多小煤矿出来了。

　　主持人：看来小煤矿出现时的初衷是为了解决能源供应不足的问题，但是意外的带来了安全问题。

　　钱平凡：对，因为小煤矿就是短期行为，短期行为不是按照市场经济的办法，市场经济的办法是产权清晰的甚至是负责任的，他这种本来产权不清晰，今天我赚了钱是我的，哪天没准政府就要打压煤矿，一旦煤多了以后要关、并、转等，谁都不敢投入。这些老板只能用最低的成本获得最高的效益。安全投入是需要花钱的，工人就无所谓了，这些工人很便宜的，就投入很多人进去了，所以量大了以后导致安全问题一下就升高了很多。

　　主持人：我在山西也听到一些议论，山西的那些煤老板也是很苦的，他们成天生活在惶恐之中，战战兢兢的，一方面要打通各方面的关系，另外担心随时可能被关掉，也担心出现事故。小煤矿的出现带来一系列问题，不仅包括您刚才提到的急功近利忽视安全投入，他们也舍不得投入，而且使大量农民工涌进煤矿这个行业。

　　有人说，现在矿工的素质也是导致安全问题发生的一个因素，我们根本就缺乏安全教育，矿工缺乏基本的安全生产常识，当事故发生前，有一些征兆的时候，他们不会去处理。

　　钱平凡：农民工挖煤是从小煤矿开始的，但是现在国有煤矿里也有很多都是农民工，在矿下挖的很多都是，下矿毕竟辛苦啊，煤矿工人是很辛苦的，他挖煤是按量算的，这几年好一点，煤炭涨价了生意好一点，98年的时候煤卖不出去价格非常低，一个工人一个月才两三百元钱。现在很多国有大煤矿里面也都是用这些人，但这些人也是没有培训的。像上次大的事故那个，瓦斯就要爆炸了，警报已经响了，井下报警系统都有，但是看这个系统的人不知道是什么东西，不知道是瓦斯信号，所以丧失了时机，他如果当时一按警报就没有事了，大家都跑出来了。所以安全教育是非常缺乏的。

　　国家的一些煤矿院校，修矿业的本身就很少，学的一般都是技术，很少学安全专业的，真正搞安全检查的没有几个是从安全专业毕业出来的，本身可能也不懂安全。你的激励机制就决定你的行为，现在一些企业领导没有几个是搞安全升上去的，都是其他经济专业的。

　　现在国家对这方面非常强调了，一个是管安全的设备上的投入比较大，第二管安全的人地位比较高。还有一个很大的问题，成本核算的问题。咱们国有企业的成本核算是由国家认证的，哪个能进这个成本哪个不能进是由上面规定的，很多时候成本核算安全这块很少，打不进去的，是按照国家一个平均数字，有的矿好比高瓦斯的地区，成本大很多，这个不能反映到成本里面去，他就没有办法投入。老说安全投入欠缺500多个亿，这个欠缺一是国家投入不足，第二很多企业没办法往里投，现在赚很多了成本也打不进去，没法出啊，所以这也是一个问题。

(责任编辑：李清)