主持人：各位网友，大家好，欢迎来到搜狐嘉宾聊天室。今天我们做一场网上访谈，请钱平凡先生谈一谈有关煤矿的问题，包括安全生产、体制改革等方面。

　　很长一段时期以来，煤矿安全是一个突出的问题，矿难频发，最新的一起就是山西左云的这次矿难。前不久，山西省搞了一个“网络媒体山西行”活动，邀请全国一些网站去山西采访，我参加了这个活动。当时采访团到了大同，大同市政府举行新闻发布会，市长丰立祥讲话，当场就有记者问到他煤矿安全生产的问题。记者问，山西一些地方出台了政策，规定如果一个地方发生矿难，主管的副县长要引咎辞职，大同会不会建立类似的制度？丰立祥明确表示不会以这样的办法解决矿难问题，认为这种办法是无效的。他强调说，煤矿事故不可避免，是客观因素造成的。

　　但是丰立祥也表示，大同会采取措施遏制矿难的发生，比如加强领导责任制等。然而就在采访团离开大同的当天，5月18日晚，大同市左云县就发生了矿难，这是否印证了丰立祥所说的“矿难不可避免”？作为媒体从业人员，我本人，相信还有很多的网友都对中国煤矿存在的一些问题忧心忡忡，非常关注这个话题。今天我们请钱先生做这次访谈，试图来剖析煤矿行业存在的问题，包括安全问题的成因、对策，有没有可能从根本上改变这种矿难频发的局面。

　　钱先生是国务院发展研究中心产业经济研究室主任、研究员，长期致力于对煤矿行业的深入研究，对煤矿行业存在的很多问题有自己的真知灼见，我们可以期待他今天能很好地解答人们的一些困惑。

　　钱平凡：煤矿的问题我接触的时间稍微长一点，讨论的也比较多一点，大的公司、小的公司都去了不少，煤矿的问题，也就是安全问题。这几年大家对安全问题也是很关注的，安全问题比以前好不少了，人均死亡率只有3%了，以前都是6%。为什么这么关注它呢？一个是产量变大了、规模变大了，以前只有10亿吨煤，现在变成20亿吨煤。第二，死亡事故也是比较大的。

　　刚刚说煤矿的安全，煤矿出事故也是不可避免的，这话对不对呢？也对，也不对。绝对没有事故是不可能的，毕竟是高风险的行业，但是可以降低到很低的程度。煤炭的产量，全世界大概63亿吨，中国是20亿吨煤，死的人可能占全世界的百分之七八十，比人家高很多。说明什么问题呢？表面上死亡的人数比较多，但是实际上问题有几个方面。

　　第一，我们产业的集中度是非常低的。我国煤矿的数量，一种说法是2万多，是按矿点算的，有的说一个企业就是一个矿点，有的大企业就有十几个矿点，所以算起来有1万多家是肯定的，就是1万5千家以上是肯定的。

　　这个比重在全世界是什么样的状况呢？产量中国是第一大的，2005年突破了20亿吨煤，美国第二大，从1990年开始持续维持在10亿吨煤左右，第三可能就是印度、俄罗斯、澳大利亚这几个国家。

　　人家国家的产业集中度达到多高呢？德国应该是百分之百，就一家公司，印度也主要是一家，98%，俄罗斯也是96%。产业集中度低表现什么问题呢？太分散了，你想，管几家好管，管一两万个矿井是很难管的。第二，出事的原因，事故率相对比较高一点，可能性也大一点，这是从产业集中度考虑的。

　　第二，管理的问题。咱们的安全管理实际上是很大的问题，中央这两年对煤矿的管理加强了，成立了国家煤炭管理安全局，以前是分下省或者地方在管，管理方式是有问题的。

　　美国是怎么管的？国家直接管到底。管到什么程度？人数是好几千人，到每个矿都有他的安全监督员，他负责任的。他的责任到什么程度？出了事你要负责任，要负责任就要有相当的权利。这个权利从矿的投产开始就要有安全可行报告，他认为可以时才开始生产，在过程中他实时地监督你、检查你，有问题马上停工检查，非常有权威。咱们投产之前没有安全监督这个环节。

　　第二，生产过程中现在有的可能派，但是不可能这么多家，派一两万人是不可能的，好多家管不过来。

　　第三，美国的安全管理人员是非常专业的，是公务员，管理知识是非常丰富的。

　　第四，安全管理受地方制约太大。中国用什么办法管呢？一个是国家安监局，救火队，平时见不到他，出事时见到他的身影了。另一个是地方政府。地方政府分管领导负责任，这个说起来是比较好的，但实际上是不可能的。你想想一个领导管那么多安全，哪里出一点事都是他负责任，他是什么领导？是管安全的领导还是什么呢，所以实际上这个机制是不合理的，是不可行的。

　　深层之下是什么原因呢？为什么我们做不到？第一，我认为我们的产业提高不了，如果把一两万家企业的煤矿集中起来，形成几家、十几家或者二十几家，这个可能性就好管多了，我们现在就是很难。还有所有制问题，咱们煤矿厂家里面分几类，一个是国有的重点，还有国有地方、国有乡镇企业，再到私营企业，实际上很多是私营的，或者乡镇企业承包的。

　　关于产业力量，国有重点煤矿大概占50%左右，数量占的比例是非常少的。大的煤矿都是千万吨以上的，大概也就是二十几家。这些一个是数量少，好管，第二，他们的安全投入比较大。而我们这些产量不大的30%左右是乡镇煤矿，乡镇煤矿占企业的数量可能占90%，这个就很难管了，所以就出事故。

　　第二是什么问题呢，我们的煤矿资源没有市场化。什么叫煤炭资源市场化呢？就像房地产一样的，房地产花了钱买了土地然后建房子，只有建了房子才能卖，才能赚到钱。咱们过去是行政划拨式的，比如国家开发一个煤田，国家成立一个煤炭开发指挥部什么的单位，这块就划给你了，你来开，买卖都是国家的事。后来改革以后成立了很多公司，就归他的了，这个就是划拨制。中间很多不是大煤田，是小煤田，或者大煤田旁边边边角角的就冒出很多乡镇企业来了。

　　后来咱们改革了，国家资源就收费或者收税，怎么改呢？就是有偿划拨产权，矿权费是很低的，怎么收呢？分两块，一个是税，一个是费。买的时候交的钱很少，使用的过程中煤挖出去以后再交钱，一吨煤交1块钱或者2块钱，是这样的结构，这样的结构导致他进入的门槛很低。像搞房地产，土地不要钱，建了房再要钱，很多人就搞房地产去了。

　　第二，大企业没办法进行整合。土地没有产权，产权不清楚的，或者国家拿来是很便宜的，导致很多大的企业没办法进行兼并收购。现在中国产业里面很少产业像煤炭一样的，一个是很少外资，山西一个露天煤矿82年由邓小平亲自搞的，后来一撤资就没了，这么大的行业没有外资是非常少见的。

　　政策不太限制，但是很难操作。因为我拿到煤矿这个资源在进行资产评估的时候就有问题了，我拿煤矿跟你进行合资或者跟谁进行合资的时候，我没办法进行评估。煤矿有它的评估方法，评估方法第一个投入多少了或者土地多少算不清楚的，国家给的钱是非常低的，但是我跟你合作的时候就不可能拿这么低跟你合作，煤矿说白了就是资源，房地产核心就是地段，煤炭就是资源，一个是我占的资源好不好，第二我占的资源交通方便不方便，第三我好不好开采。国家拿的钱是非常便宜的，按照国家的算法就这么一点钱，你肯定不跟人家合作的。如果用其他的办法来算，我按照潜在价值，像我们以前做过的按照预期收益来反算应该值多少钱，人家也不同意，你没有国家认可的方法，我同意你这个数字，但是你没有国家认可的评估方法，就合作不下去了。

　　像我们算的，有一家煤矿公司，国家给他的钱大概就是3毛钱一吨煤，但是我们算最少是10元钱。像河南规定一吨煤就3毛到9毛，这个产业就没有办法提高，这是核心的问题。

(责任编辑：李清)